LGV Limoges Poitiers : Ateliers de RFF, décembre 2011

lu sur le site de la CRI (coordination Riverains impactés http://cri.lgv.limogespoitiers.info

Compte rendu des ateliers de RFF et remarques sur les débats

La LGV Limoges Poitiers ce sera :

- 2.4 milliards d'€ valeur 2019

- Taux de rentabilité entre 2.5 / 4.5%

- la fin de la ligne POLT

 

En décembre 2011, RFF réunissait les ateliers thématiques pour présenter l'état d'avancement du projet et les études en cours

3 points ont retenu notre attention

• 1) les impacts agricoles et sylvicoles,
• 2)le point d’avancement des études socio-économiques
• 3) le rappel des réponses ferroviaires comparées

1ère partie : les impacts dans le domaine de l'agriculture et sur les forêts (pour la Haute-Vienne)

Les deux études commandées par RFF d'une part à la Chambre d'agriculture du Limousin et d'autre part à l'office départemental des forêts sont présentées en commun car de nombreux aspects se recoupent . Ces études ont été réalisées par des techniciens tout au long du tracé de la LGV à travers le territoire Nord de la Haute-Vienne, parcelle par parcelle, on peut en mesurer l'impact prévisible.

 

Ces rapports réalisés après une rencontre avec tous les agriculteurs ( sauf 3 refus) et propriétaires forestiers

Des rapports qui se veulent objectifs et sans complaisances;

- par exemple sur l'effet de coupure : des terrains agricoles séparés des sièges des exploitations, le % de surface prélevée qui fragilise la pérennité de certaines exploitations , la gestion de l'eau qui n'est à ce stade du projet pas ou peu appréhendée, le fractionnement de forêts remettant en cause l'équilibre environnemental d'un lieu, ou la gestion durable d'un ensemble forestier...

 

Répercussions sur la Haute-Vienne :

- 77 exploitations sont touchées dont certaines en BIO (119 personnes concernées), 2 exploitations  sont condamnées, 27 sont touchées par un ''impact fort mettant en cause la pérennité pour certaines'

- les surfaces agricoles prélevées directement représentent 337 ha et 1473 h avec des réaménagements, plus des surfaces aujourd'hui cultivées devant être délaissées ( ex entre LGV et N147 après ST Bonnet de Bellac) . Pour les forêts 198 ha de forêts seront supprimés, dont 56ha classé grande variété de peuplement et 16ha de zone humide, 197 chemins sont en danger...alors que la desserte était bonne pour 149 ha sur les 198 ha prélevés de forêts l' impact en haute-Vienne sera fort.

- Les effets de substitution vont agrandir le problème : les délaissés (bloqués...) les dépôts de terres permanents et temporaires, les dépôts pour bases de chantier, bases de travaux, ( 2386 ha seront concernés);

- les impacts variables selon la vocation agricole (élevage ou culture), les périmètres perturbés (circuit animaux...), autonomie alimentaire qui risque être mise en cause, les plans d'épandage, problème du réseau en eau d'abreuvement,quota laitier, l'effet de coupure pose des problème de cheminement pour les troupeaux et engins, les rétablissements étant couplés parfois avec la voirie communale ou départementale....(accidentogène), la circulation simultanée pour les engins et troupeaux sera interdite sur les voiries dans un avenir proche....

- problèmes des exploitations BIO, pendant les travaux et ensuite, perturbation du marché foncier agricole,l'impact sur les aides agricoles liées aux surfaces cultivées...

Alors que RFF envisage le dépôt du dossier du projet pour l'ouverture de l'enquête publique au 1er trimestre 2012, les interventions des associations d'Environnement (LNE, Barrage, CRI …) et l'association d'agriculteurs ADE 86/87 ont permis de faire apparaître les insuffisances du projet :

- les effets de coupure et les ruptures de continuités écologiques ( les trames vertes et bleus ) ne sont toujours pas étudiés,il manque des écoulements naturels dans les études et les rétablissements prévus sont insuffisants...

- la vision d'ensemble sur les paysages, sur les haies, le manque de cartographie sur le drainage, les répercussions sur l'agrotourisme, la gestion des gîtes, les randonnées pédestres et à cheval qui existent sur toute une partie du territoire traversé...tout cela n'est pas appréhendé par RFF qui, en dehors du constat de l'impact, n'a aucun moyen de prévu pour ce genre de problème .

- pour la forêt, les déboisements et boisements compensatoires vont totalement perturber le marché; la pratique de coupes rases pour les travaux va modifier les lisières entrainant des modifications de la faune et de la flore, des pratiques de loisirs (chasse et promenade). Dans un chantier de cette importance, il ne suffit pas de reboiser, il faut réorganiser la gestion forestière .Au Palais sur Vienne, le responsable parle sur la forêt d'Anguernaud d'impact dramatique et non compensable à court terme (« et ce sera terrible pendant les travaux! »).

- il faut limiter les dépôts - qui ne doivent pas être ''imposés'' comme le sous-entend RFF!

- pendant les travaux le flou est encore plus perceptible, comment maintenir les parcelles fermées, (80% des fermes touchées pratiquent l'élevage), le maintien des réseaux hydrauliques pour les fermes et l'abreuvage, les réseaux électriques, téléphone...

l'absence de prévisions pour les aménagements du foncier agricole et forestier ( pas de réserve de constituée) . Actuellement RFF, sans moyens financiers, se contente de la promesse de tout prendre en compte.

La concertation locale n'est pas suivie d'effet, exemple : pourquoi avoir réduit la longueur du viaduc des Rochettes? Pour des raisons économiques...pourquoi pas une tranchée couverte au Déjai? ça ne résoudrait pas le problème du bruit, ce sera un pont élargi! Une exception, toutefois, le maire de Limoges a obtenu une réalisation coûteuse ...un pont-oeuvre d'art au dessus de l'A 20 pour faire une entrée de Ville prestigieuse

La prise en compte de la tourbière de la Basse Mazelle?Ce n'est p lus une tourbière, c'est un pré tourbeux! (dans l'étude concomitante sur la voie de liaison Nord, réalisée par le même cabinet, c'est resté une tourbière...)

les cours d'eau, réseau hydraulique , drainage existant sont sous estimés par RFF.

Le problème de la proximité d'une usine Seveso-haut? Pas de réponse

 

 

L'après midi : des comparaisons et des chiffres de rentabilité

Etude de trafic englobant encore la Creuse et la Dordogne. ( les habitants de la Souterraine passeraient par Limoges et Poitiers .. et pour la Dordogne on ne tient pas compte du comité de pôle qui s'est réuni à Périgueux il y a quelques semaines, où RFF propose de rabattre les voyageurs vers la SEA ; les voyageurs de Périgueux sont comptabilisés pour améliorer le chiffre ) .

 

Des chiffres intéressants

- actuellement sur la ligne POLT Paris Province 1 958 000 voyageurs

- les prévisions pour la LGV LP est d'atteindre 2 130 000 voyageurs

- la fréquentation sur le POLT diminuerait de 65%

- le coût 1,6 milliard d'€ valeur 2009 , mais la mise en route de la LGV est prévue pour 2020/2021 si tout va bien

le coût évalué par la responsable économique de RFF en tenant compte des prévisions économiques prévisibles pourrait être en 2019 (un an avant la fin du chantier) de 2,4 milliards d'€ : SOIT UN MILLIARD DE PLUS QUE LES PREVISIONS INITIALES

 

Les mensonges de RFF lors du débat

 

- Les trains sur le POLT seront maintenus demain: faux pour la SNCF ; pour l'instant, suite à un contrat Etat/SNCF qui se termine en 2014, la ligne POLT est classée TET ( l'Etat compense un éventuel déficit au titre du service public à la SNCF) mais la SNCF est une entreprise comme les autres qui, avec l'ouverture à la concurrence, ne maintiendra que les trains rentables, sauf si les Régions payent le maintien du service public!

avec la recherche d'un détournement de 65% des voyageurs vers Poitiers, c'est la fin du service grande ligne sur le POLT qui est annoncée!

Pour les comparaisons : reprise des études anciennes et refus de prendre en compte:

- Le mémorandum d' Urgence POLT, association regroupant, sur l'ensemble de la ligne de Toulouse à Paris , treize parlementaires, quatorze maires, deux Présidents de Région, cinq Présidents de Conseils Généraux, plus de dix associations, des représentants de syndicats...

- Que le Limousin soit dans la zone d'étude du POCL : l'apparition aujourd'hui du projet de doubler la ligne Paris-Lyon saturée, fait ressurgir le projet ancien du Y renversé défendu par les élus et les syndicats, ce projet mettant Châteauroux à 1h20 de Paris et donc Limoges à 2h .

- La modernisation immédiate et progressive de la ligne POLT, des matériels roulants et des infrastructures devient pour nous l'objectif prioritaire . Il s'agit là d'une question de pertinence et d’efficacité économique , de meilleure utilisation des fonds publics et de plus d’égalité entre les citoyens et les territoires . Dans cette période de crise, les fonds publics doivent être consacrés à la ligne POLT, grande ligne d'aménagement du territoire qui dessert 3 millions d’habitants .

- L'étude du cabinet CLARACO et les remarques des CONSEILS ECONOMIQUES ET SOCIAUX REGIONAUX DU CENTRE, DU LIMOUSIN, DE MIDI-PYRENEES ('une nouvelle ambition pour la liaison ferroviaire PARIS-LIMOGES-TOULOUSE) du14 juin 2010

Les remarques que nous avions faites lors des réunions de RFF dans les communes sont confirmées

RFF à la recherche d'un nouveau souffle : y a-t-il une explication ?

Pour RFF les réunions de présentation dans les différentes communes se suivent, mais ne se ressemblent pas: de Peyrilhac le 11octobre à Blond le 6décembre, nous avons assisté à un changement de présentation de la part des représentants de RFF.

 

A Peyrilhac, nous avions en face des élus et des habitants de la commune, des représentants de RFF arrogants, intransigeants, revenant sur leurs propres engagements: pas question de dédommager des habitants hors des 25 m de la ligne, pas question d'une tranchée couverte au village du Déjai coupé en deux (RFF, avertissant le maire que sur ce sujet, il sera prêt pour contrer la demande lors de l'enquête publique), de même pour la sauvegarde des zones humides ou le maintien des chemins, ou le rétablissement de la voirie à l'identique ) pour RFF, ce soir là, ce fut un NON ferme à toutes les demandes des élus et de la population.

A Blond, changement : tout peut se renégocier, un passage pour les animaux serait mieux ailleurs, on déplace, au niveau de PUY MERY le remblai sera important, pourquoi pas un viaduc demande une personne de Blond, réponse de RFF, c'est une très bonne question et cela peut être envisagé, les chemins de randonnée seront sauvegardés pour respecter le Plan Départemental d'Itinéraires de Petite Randonnée, le centre équestre de M. De Graaf risque d'avoir des difficultés économiques du fait de la LGV , RFF va le racheter, la sous-station électrique de la LGV (1ha) pourrait être déplacée, de plus, insiste RFF, cette station rapportera des centaines de milliers d'€ par an à la communauté de communes, la route entre Mézière et Bellac suivra le tracé actuel, le pont de franchissement sera en biais par rapport à la LGV (ce qui avait été refusé partout avant). Le tracé de la ligne va même être déplacé de 100 m vers le Nord permettant de suivre plus les propriétés actuelles et de pouvoir positionner le tracé sur une partie plus basse de la pente naturelle afin de réduire le volume des matériaux excédentaires à stocker.

Bref, à Blond il s'agissait de montrer que RFF débat, écoute, et tient compte de toutes les demandes.

 

Comment peut on interpréter un tel changement ?

RFF a -t-il conscience de difficultés sur le projet ?

 

- Manque de soutien sur le terrain, difficulté de rentabilité, blocage pour le financement de la part du Poitou Charentes, de la Vienne , de la Creuse et de la Corrèze... L'existence de solutions alternatives que sont l'aménagement du POLT et du TER Limoges-Poitiers, l'apparition du projet POCL mettant à terme Châteauroux à 1h20 de Paris et par contre coup Limoges à 2h ...

Pour RFF, il lui faut regagner de la crédibilité au projet et cela passe :

- par la nécessité d'obtenir un vrai soutien populaire ( d'où la réunion des pro LGV) et l'accord de maires et de riverains sur le terrain, d'où les opérations de Communication

- par continuer à sous entendre que le Poitou Charentes serait en train de revenir sur sa décision de ne pas financer, (comme l'a fait Rodet devant ses partisans) .

- par la présentation vendredi 9 décembre à 14h lors des ateliers de RFF à Limoges (Cheops 87) ''du rappel des réponses ferroviaires comparées'' ( c'est à dire faire la démonstration de l'impossibilité d'optimiser la ligne POLT) suivi de la présentation ''des études socio-économiques'' de la LGV.